Tempalay the plankton

――毎回本当に素晴らしいアルバムを作ってらっしゃると思うんですが、今回の『ATOMEW』はTempalayが明確に新しいフェーズに入っていることを強く感じる作品だな、と。まずは夏樹くん自身、今回のアルバムはどんな作品になったと感じてらっしゃいますか？

本当に今までとは作り方がだいぶ違うというか、自分が関わらせてもらう部分が多いアルバムだったんで、大変ではあるが凄く楽しくやれましたね。綾斗とAAAMYYYが俺に最初のある程度の骨組みの作りを任せてくれたんで、どこまでやっちゃおうか、みたいなのがけっこうあって。最終的に3人で作ってTempalayらしくなったとは思うんですけど、そういう意味でも新しい挑戦ができたアルバムだったかなと思います。

――最初の骨組みというのは？

普段だったら綾斗がデモを持ってきてくれて、割とすぐレコーディングがあって、その場でみんなで話し合いながら作って録っていくという感じなんですけど、今回は1曲に対して2、3日は時間があったんで、俺がまず1回、（綾斗のデモから）Ableton Liveに起こして、アレンジをある程度ザックリ作って。そのアレンジに対してみんなで試行錯誤しながらレコーディングしていくという形を採ったんです。なので、自分的にはいつも納得し切れずに終わってしまう部分をもうちょっと近づけられたかなっていう感じがします。

――それこそ『((ika))』の時はレコーディング前日にデモが来て、ほとんど当日その場で考える、みたいな形だったと思うんですが。

はい、『((ika))』に限らず、しばらくずっとそうでした（笑）。それはそれでよさもあったんですけど、今回はもうちょっと――たとえばドラムにしても、この曲のスネアのピッチはこれくらいがいいなとかに関してまでアレンジできたんで。そういう意味でレコーディングの現場で現場で迷う時間が減って、他のことにもっと時間を費やせたかなっていう感じです。

――ちなみに最初に綾斗くんから来るデモは、どれくらいの状態のものだったんですか。

アルバムの最初が“I DON'T WANNA DIE!”だったんですけど、あの曲はかなりザックリしてましたね。コードもビートも同じループが流れてるみたいな状態で。本当にトラックっぽい感じにして欲しいからグチャグチャにしていいよって言われたので、綾斗はたぶん完全に俺に投げるつもりで作ってたんじゃないかな。で、とにかくメロディはあんまりいじらないようにしようと思いつつ、アレンジを組んで行って……なので、もしかしたら“I DON'T WANNA DIE!”が一番デモから変わってるかもしれない。

――昨年の『Naked 4 Satan』は、Tempalay Houseという制作場所を設けて、そこに1ヵ月通いながらメンバー全員でアイデアを出し合い、作り上げたEPで。その経験が今回の制作に発展したところもあったんじゃないかと思うんですが、今回そういう作り方をしようとなったのはどうしてだったんでしょう？

どうしてだろう……綾斗が俺を信頼してくれたんですかね。『こいつ意外と作れるぞ』みたいになったのかもしれない（笑）。で、たぶん試してみようってことで“I DON'T WANNA DIE!”で1曲やって、イケると思ってくれたのかな。このアルバムの全曲ではないんですけど、1、2、3、6、8は自分が最初にアレンジ組んで作らせてもらって。4曲目の“detox”はデモの時点でけっこうバンドっぽかったんで、これはこのままでカッコいいっしょ！っていうことで、いつも通りレコーディングの現場でみんなで話して作りました。

――たとえば6曲目の“egomaniac”は、今作の中でも一際、Tempalayのサウンドデザイン、アプローチとして新たな表情を見せる、クラブミュージック性の強いダンストラックになっていて。とても面白い楽曲ですよね。

嬉しいです。“egomaniac”は最初は完全にアルバムの中で一番ドープな曲にしてやろう、ぐらいの気持ちで、かなり自分色にしたんで。その上で、サビは当初、綾斗っぽい捻りのある感じで、キャッチーではあるけどちょっと捉えづらい、みたいな感じだったんですけど、自分が完全にわかりやすいアレンジをしちゃえ！と思ってつけたら、結果、ドープな長い時間の最後に救われるみたいな構成がいいなと思って今の形になったのかなと。

――夏樹くんはドラマーであると同時に、ご自身のソロプロジェクトも含めて現代的な音楽家としての顔も持ってらっしゃると思うんですが、今の話を伺っていると、今回は自分のアイデアをTempalayに落とし込んでいく自由度みたいなものが凄く広がったということなんだろうな、と。

そうですね。今まではみんなで顔を合わせながら提案はするけど、そこですぐレスポンスが返ってきて『それは違う』となることもあったんですけど。今回は1回、ある程度のところまで俺がアレンジを作って聴いてもらうっていう形だったんで、行き過ぎたところにも行けるというか。もちろんそれで全然ダメってなる可能性もあるんで怖いとは思ってましたけど、一旦好きなようにやらせてもらったというのが、今まで以上に一歩踏み出せた要因ではあるかなと思います。それで自分的にもやってみたらできるかもっていうラインに挑戦してみたりできたし。……俺はライヴをイメージして作ることが多いんで、最近のTempalayのライヴでの曲間を繋いだりするスタイルに合う音楽――どんどん展開が変わるというよりは、ジワジワとその展開を楽しむみたいな音楽を作りたいなと思って取りかかってましたね。ひねくれ過ぎず、ちゃんと最後はキャッチーになるっていうのも意識してました。

――結果、今まで以上に本当に様々なジャンルのエッセンスが落とし込まれた、もの凄く一筋縄ではない楽曲群になっていますよね。いい意味で、総体として非常にカオスでもある（笑）。

あはははは、本当にそう思います。綾斗が持ってきたデモが根底にあり、その中でそういうミックスが起きるというか。そこがTempalayの面白いところだと思うし。本当はもうちょっと統一的なテーマに沿ったアルバムでもいいなとは思うんですけど（笑）。たとえば“EUPHORIA”と“egomaniac”では（音楽性が）全然違うと思うし。そういうのも、やっていくうちに、ではあるんですけどね、アレンジを組んでいって気づいたら凄い流れの曲になってるな、みたいなことが多々あって。最初からそこを目指してたというよりは、手を動かしてるうちにそういうところに連れていかれる。レコーディングの現場でもいろんな案が飛び交うし。

――夏樹くんの中では、作っていく中で訪れる音楽的な閃きだったり、ちょっとエキセントリックな発想だったり、そういうものをどんどん入れ込んでいける音楽集団としてのTempalayの度量はここ数年でどんどん上がっていってる感覚なんですか。

上がっていってると思いますね。自分で言うのもあれですけど、ここ2～3年、作業スピードやクオリティの向上は感じてて。伸び悩む時期もあったんですけど、今はバンドの全体的な空気感がいいっていうのも含めて、アウトプット自体がすんなり出てくる状態になってるなと思います。あんまりミスを恐れない。トライ&エラーのスピードがとにかく大事だなと思って。やってみてつまらなかったらボツ、で、またやる、くらいの感じでどんどん試していける。Tempalayの場合、3人がそういう感覚を持ってるというか。ある意味、難しく考え過ぎず、やってみてオモロかったらマル、みたいな。それでいいんだって思えるようになった――それは歳をとったからかもしれないですけど（笑）。完璧を目指すというよりは、その時の俺らがいいと思えたものをとにかくバンバン出していくっていう気持ちにはなれてるかなって気がします。

――トライ&エラーを繰り返していく中で、きっと偶発的な要素も生まれていったりもすると思うんです。そういうことを凄く面白いと感じたり、あるいはそれによって新しい感覚を得られるみたいな、そういう部分を追い求めてるところもあるんですかね？

むしろ、その瞬間が一番楽しいというか。自分も想定していないような凄く面白い音できたとか、このフレーズめっちゃハマりいいなとか、そういうことにみんな喜びを感じてると思うんで。Tempalayはそれを楽しめる――そこが凄くいいバンドだなと思います。正解に向かっていく音楽ではないというか。ある程度みんな頭の中に正解はあるだろうけど、その場で生まれた面白いことにみんな一喜一憂できる。それが素晴らしいところだなと思います。

――先ほど、今はバンドの空気感がいいっていう話もしてくださいましたけど、『((ika))』に至るまでの期間にはメンバー間の関係性が難しくなってしまった時もあったと聞いていて。それが改善されたからこそ、今話してくださったような制作に向かえたところもあったのかなと思ったりするんですが。

大人になったんじゃないですかね。みんなそれぞれちゃんとリスペクトがあり。……でも、みんなそんなもんじゃないですか？　20代ってやっぱり俺が一番でしょ、絶対に俺のほうが面白いのに、みたいなところがあると思うんですけど、今はあいつの面白さってあれだよなとか、たぶんみんなお互いに理解していて。それぞれに表現の場所があることも含め、いい距離感でいられてるし、いざTempalayで集まったらみんなでああだこうだ言いながら作れる関係性になれているというか。3人で作ってる感覚はもしかしたら今が一番強いかもしれないです。

――これは勝手な推測ですけど、『Naked 4 Satan』の制作は大きかったんじゃないかなと思うんです。1ヵ月、みんなで集まっていろんなアイデアを出し合って音楽を作り上げていく中で、バンドメンバーということ以上にお互いに対してひとりの音楽家としてのリスペクトが改めて生まれたり、それぞれの面白さを再発見していけたんじゃないか、そうやって関係性がこの2年くらいで格段に深まったところがあるんじゃないかな、と。実際どうですか？

確かに。武道館公演でちょっとだけギュッとなったところから、その流れで『Naked 4 Satan』の制作に入って、1カ月以上一緒にいて。そこである意味、今まで遠慮してた部分………少なくとも俺はあったんですよ。たとえば、綾斗が作ったものに対してそんなに崩し過ぎないとか。でも『Naked 4 Satan』の時は時間もあるし、俺の手札をもっとバンバン見せよう、みたいな。それぞれがみんなの手札を見せ合ったことで、『あ、こんなことできるんだ』とか、それまで知らなかった部分を理解したというか。それが今回のアルバムには活かされてるんじゃないかと思いますね。

――それはとても感じます。ちょっと話が戻りますが、綾斗くんのデモから夏樹くんがアレンジ／トラックを作っていった、その段階でかなり完成形の色が見えるくらい、作り込んでいたんですか。

一応そうしようとは思いながら作ってましたね。一応、俺の中ではこれで十分いいよねっていう状態では出してます。で、そこから実際に綾斗のギターが変わったり、鍵盤系の音色も変えたり、もちろんフレーズ自体も変えたりとかあったんで。中には俺が作ったシンセがそのまま入ってるものもあるんですけど。だから結果的にかなり変わった曲ももちろんありますし、逆に“ふぉ”は『これでほぼ完成ぐらいっす』みたいな感じで出した気がします。で、“ふぉ”はデモを送った瞬間に綾斗がめっちゃカッコいいって言ってくれて。よかった、めっちゃ掴めた！と思ったんですけど、他の曲は全然“ふぉ”みたいな感じじゃなかったから、掴めてなかった（笑）

――（笑）。

“ふぉ”みたいな方向性でもっといっぱい曲あってもよかったんじゃないかなとも思う（笑）。“ふぉ”みたいな曲、俺は凄い好きなんですよね。ただこの曲も、アレンジ面はけっこう作っていったけど、サビのリハーモナイズはベースを弾いてくれた越智くん（越智俊介）も含めて、みんなで時間をかけて考えましたね。コードとメロディの半音の差とかをずっと試してた気がします（笑）。今までハーモニーにそこまで時間割けなかったんで、みんなで鍵盤を触りながら『いや、このコードこっちのほうが気持ちくね？』とかやってる時間は、大変ではあったけど、面白い時間でもありました。

――そういう探求にちゃんと時間を取ることができた。

そうですね。“detox”とかも最高に好きなんですけど、“detox”と“Walk Around”に関しては俺は何もしてないんじゃないかな（笑）。“Walk Around”は、小さい鍵盤のプリセットのビートがあって、『この音、めっちゃ可愛くていいね』とか言いながら、その鍵盤で録音して完成、みたいな。ボタンを押したらおもちゃみたいな音が鳴るんですけど、ベースを弾いてくれた（高木）祥太くんがそれをパーカッションみたいにどんどん重ねていって、俺は横で爆笑しながら見てる、みたいな。で、気づいたらドラムトラック完成。だから“Walk Around”はドラムも祥太くんです（笑）。最後にビートに乗せるエフェクトをいろいろやったくらいかな。“Walk Around”はラストの終わり方も最高だなと思うんですけど――

――シンセがワーッとなってる。

そうそう、あれは素面じゃできないですよね（笑）。あの部分は綾斗なんですけど、曲が終わった後に綾斗がそのちっちゃい鍵盤をバーッと弾き出して。本当はもっと長くて4分ぐらいあったんですけど、その中から面白いところをかいつまんであのラストが完成しました。あれとかはまさに、今回の雰囲気じゃなきゃ生まれなかった。レコーディングの現場で肉焼いてたりしたんですよ。

――そうなんだ！

なんか自由で。ブースの横でみんなで肉を焼いて食ってる、みたいな（笑）

――そんな自由なスタジオがあるんだ。どこのスタジオ？

そんなデカくないんですけど俺らにはめっちゃハマッてるなと思いました。空気が自由というか。今回はトラックっぽい曲が多かったので、ドラムもそんなにしっかりしたスタジオで録る必要がないなと思って。いい規模感の緩いスタジオで、肉食って酒飲んで、またちょっと作業してから帰る、みたいな。その時に生まれたのが“Walk Around”のラストとか。全員素面ではないっていう（笑）

――そういう意味では“detox”も、いわゆる歌詞のあるパートは1分58秒くらいで終わって、残り2分20秒強くらいは歌も楽器的なアプローチで用いられていて、インストに近い印象なんですが、あのセクションでどんどんカオスになっていく面白さが凄くあります。

あれも勢いでしたね。祥太くんとか腕パンパンになるまでベース弾いて、『これ以上弾けないわ』とか言って（笑）。で、俺も全力でドタドタ叩いて。どんなアルバムだよって思いますけど（笑）

――それくらい自分達が音を作ることや音楽を発明していくことを楽しんで突っ込めたアルバムという言い方もできると思います。

そうですね。やっぱり自分達が面白くないと。それはあると思います。自分達が楽しんで作らないと、音楽で人を楽しませるのは厳しいかなと思う。そういう意味ではけっこう楽しかった。時には羽目を外し過ぎて、翌日これはないってなったこともあったけど（笑）。行き切るくらいやった上で調整していくほうが健全だなと思いますね。

――ちなみに、打ち込みでビートメイクをしていくご自身と、生のドラムを叩いていくドラム奏者としてのご自身というところでいくと、今回はどんなバランスを狙っていたというか、自分のプレイ的な個性とトラックメーカーとしての個性をどう両立させようと思ったのか、教えていただけますか。

そもそも、俺はプレイで個性を出したいと思ったことはあんまりなくて。特に今回はドラムに関しては完全にトラック寄りで考えてたんですけど、たとえばキックは50ヘルツぐらいまで沈んでて欲しいとか、スネアは大体何ヘルツくらいに基音があって欲しい、みたいなことがあって。その音作りをした結果、ドラムセットに座って生まれてくるフレーズってあるんですよ。不思議なもので、ドラムってチューニングによって叩きたくなるフレーズが変わる。

――なるほど、それはとても興味深い。

ピッチが高いともうちょっと埋めたくなるとか、音価によっても――たとえば音価が長かったらあんまりいっぱい叩きたくない、シンプルにわかりやすくとか。めっちゃ感覚なんですけど（笑）。なので、曲が必要としてるチューニングにドラムをセットした後、自分がどんなフレーズを叩きたいかはその場で決める感じでしたね。だから今回もドラムに関してはある程度しか組んでない、キックの大まかな位置とスネアの大まかな位置は考えながら打ち込みましたけど、フレーズ自体はその場で生んでるかな。だからプレイヤーとして俺のドラミングのこのフレーズヤバいぞ、みたいなのはあんまり考えてないんですけど、ただ、トラック的ではあれどバンドだということがわかるアルバムにもしたかったので、ちょっと荒いとか、ちょっとヨレてるとかはわざと残した部分もあった気がします。そういうバンドらしさ、人間らしさみたいなことは敢えて体躯に残したりはしてると思いますね。そこはエンジニアの奥田さん（奥田泰次）の不良性もあると思いますけど（笑）。綺麗過ぎるとカッコよくない、荒いほうがカッコいいじゃん！みたいな。最初は俺、ちょっと行き過ぎてDJライクな、すげえパキッと音像が見えるみたいな方向性がいいなと思ってたんですけど。

――音の分離と解像度が高い音像、みたいな。

そう。でもみんなで話してやっていくうちに、ちょっとぐらいグチャッとしてもその荒さがカッコいいっしょ、みたいなマインドになっていって。だからメンバーと奥田さんの不良性が出てる（笑）。そのミックス感がTempalayにしかないダンスミュージックになってるんじゃないかなと思ってます。

――めちゃくちゃわかります。綺麗に漂白されていかないところに面白さがあるというか。

それでいいなって今回、本当に思いました。

――今回のアルバムを作ったことで、またTempalayとして自分自身がやれることや目指せることが増えたなという印象はありますか。

はい。考え方が変わったアルバムだし、いろんなものを最初のデモの段階で作らせてもらったことで、『俺、これもやれる』っていう自信にもなったし。だからTempalayはもちろん、今ソロでインストのアルバムを作りたい――自由に自分の好きな機材を使って好きなフレーズを固めた、本当に自分が好きと思えるインストアルバムをそろそろ作りたいなという気持ちにはなってますね。このアルバムを経て、そういう今までやってこなかったことに挑戦したいなっていう気持ちにはなってます。

インタビューの様子がMOVIEでも見れます。
※Tempalay the planktonメンバー限定になります

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