Tempalay the plankton

――アルバムとしては『((ika))』以来2年4ヵ月ぶりとなりますが、昨年のEP『Naked 4 Satan』を経てTempalayが新しいフェーズに突入していることを明確に示す、とてもユニークで創造的な、本当に素晴らしいアルバムだと思いました。綾斗くん自身は出来上がってどんなふうに感じてますか。

うーん……まあ上出来じゃないですか？　上出来。

――その上出来具合はどれくらい？

80点ぐらいは出してると思います。

――なるほど、綾斗くんの80点っていうのは相当高い印象。

まあよくこの短い期間で作ったなという達成感のほうが強くて。よかったなって思いますね。正直、手応えはめっちゃある。すごく伸び伸びと有意義に……あんまり実験って言葉は使いたくないんだけど、今できることをやったという感覚はあります。たとえばアルバムのトータライズとしてはどうなんだろう？とか、そういう細かいところはあるんだけど、上出来じゃないですかね。

――今回は多くの楽曲において、綾斗くんが作ったデモを基にまず夏樹くんがDTMに起こして、トラックメイクからアレンジまで組み上げていった上でみんなでスタジオで取り組んでいくスタイルを採ったと聞いています。そういうやり方をしたのはどうしてだったんですか。

割とトラック重視というか、そこまで肉体性を帯びてないものにするっていうのが最初のテーマだったんで。最初は8曲ぐらいのコンパクトなアルバムにしようと思ってたので、割とキュッとしたものにしようと思ってたんだけど。で、トラックを作ることにおいて夏樹は上手なので、試みたっていう感じですね。そうやってまず夏樹が一度作ることで、いつもスタジオで作る流れを1回可視化したみたいな感覚に近いかな。それによって制作が非常にスムーズになった。

――最初のテーマとして、そこまで肉体性を帯びていない、トラック重視、つまりはDTM的なアプローチを重視した作品にしたいと思ったのは何故だったんでしょう？

なんだったっけな？…………覚えてない（笑）。でも全体としてのテーマに『多幸感』というものがあって、それに向かって行く上で、まずは無機質じゃないけど、そういうところから肉体性に向かっていくイメージというか。だからトラック重視にしたような気がする。

――『Naked 4 Satan』は、Tempalay Houseという場所を設けて、そこで1ヵ月間にわたってみんなでアイデアを出し合いながら作り上げるという手法を取っていましたよね。夏樹くんがまずDTMでアレンジを組むということも含め、今回これまでとは異なるアプローチやアイデアがふんだんに落とし込まれているのは、『Naked 4 Satan』の制作で手応えを得たからこそなんじゃないかとも思ったんですが。実際、その辺はどうなんですか。

『Naked 4 Satan』は、家を借り切っていつでも音を出せる、いつでも出入りできる空間を用意して作る――Flaming Lipsの『Yoshimi Battles the Pink Robots』がそういう録り方をしてたっていうのを知って、それをやってみたらどうなんだろう？ということで試したんだけど。そういう場があると、ある種、いくらでも作り続けられるじゃないですか。

――時間制限なく制作に取り組める。

そう。そういう、アイデアを限界まで出し尽くすみたいな空間が大事だったというか、そういうものを大事にしたのが『Naked 4 Satan』で。だけどあれってめちゃくちゃ贅沢な施策だし、大変でもあったんだけど（笑）。でも考えてみると、確かにそれぞれがアイデアを持ち寄って、より深く曲作りに参加する形に移行していった感じはあるかもしれないですね。

――それは、『((ika))』までの作品群を作りあげた上で、綾斗くんが求めていったところだったんですか。

うーん………これは話し方が難しいんだけど………武道館（2024年10月3日に開催した、Tempalay初の日本武道館公演『惑星X』）でTempalayはやめようと思ってたんで。

――元々は、ね。

そうそう。で、やめるか／やめてないかで言えば、俺は今はやめてると同義でやってるような感覚。逆に言えば、いつ終わってもいいと思ってるから作れたアルバムでもあるというか。どうせやめるんだったらちょっとかき回してじゃないけど、どういう反応が起きてどういう影響をもたらすんだろうっていう作品を作ってみたかったというのもある。

――だからこそ大胆なアプローチができた、みたいな。

そうです。

――「やめてると同義」という発言は受け取り方としてデリケートな話でもあると思うので、もう少し言葉にしていけたらと思うんですが。

何て言うのかな………俺の中ではやめることとフラットにすること、メンバーに託すこと、譲ることが同義だった。で、そういう考えになったからTempalay自体はやめなかった、という感じなんだけど。

――言ってみれば第1期Tempalayが武道館で終わりました。その上で今は新しいTempalayに入った感覚に近い？

いや、そんな気合い入ってない（笑）。シンプルにやめたの。これマジで表現が難しいな…………やめることと受け入れることが自分の中で同義だった。

――なるほど。

とても表現として難しいけど、これしか言えない。だから、ものごとってマジで捉え方次第だな、みたいな。要は今までは過重で自分の位置を定めていて、自分が作ったものを自分のバンドとして演奏するっていうのはゼロイチぐらいしんどいなと思ってたんだけど、それは俺の横暴性でもあり、人を頼れない性格によるものだった、みたいな。そこが大きく変わった。だからそれは俺がやめたと同義という表現になる………難しいな。難しい！

――でも何となくわかりました。特に「受け入れる」っていう表現は凄く腑に落ちた。『Naked 4 Satan』で1ヵ月間、メンバーみんなで顔を突き合わせてとことんアイデアを出し合い、試行錯誤を繰り返しながら作り上げるという作り方をしたのも、それこそ相手のことを受け入れていく作業だったんじゃないかと思いますし。そういうマインド、そしてそういうやり方で『Naked 4 Satan』を作り上げた時に、ある種、自分がほぼすべての責任を負って作るというのではなく、受け入れるところは受け入れ、託すところは託すという形にすることで、まだもっとTempalayとして面白い音楽が作れるんだなという手応えを感じることができたからこそ、今回の『ATOMEW』に向かうことができたんじゃないかな、と。

そうですね、そう感じたんだろうな。……うん、感じたと思います。なんか今までは、僕がデモを作り、僕がイメージしているものがしっかりとあって、それをバンドでやっていく中で右行ったり左行ったりしてどんどんイメージしてるものとは違うところに行ったりもしつつ、最終的になんかできたな、というやり方だったんですよ。でも今は、みんながひとつの点に向かっていった、みたいな感じがあるというか。バラついたものをまとめたのではなく、みんなで点に向かっていく作業、この曲はどういうものであるのかっていう中心に向かっていく作業ができた。そういう手応えは、たぶん『Naked 4 Satan』を作った時にあったんじゃないかな。要は『Naked 4 Satan』で初めてちゃんとメンバーみんなで作ったな、みたいな破片が見えたような気がする。

――その上での今回の『ATOMEW』、本当にもの凄くいいと思うんですよ。冒頭で「手応えは正直めっちゃある」という発言があった通り、綾斗くん自身も今作をいいと思えてるわけじゃない？　そう思えているっていうのは自分にとって意外なことなんですか。

めっちゃ意外。どうやめよっかな、みたいなことばっかり考えてたんで（笑）。けど、このアルバムを作って、これができるんだったらまだいくらでも作り続けられるな、みたいな感じは間違いなくあるんで……意外っすね。そういう見方に自分がなっていったという意外さがある。

――このインタビューの前に夏樹くんとAAAMYYYにもそれぞれお話を伺ってるんですが、スタジオでお肉を焼いたりお酒を飲んだりしながら、つまりはそれくらい自由な環境の中で作っていったアルバムでもあるという話を聞いたんですね。その中で、たとえば“Walk Around”の最後だったり“detox”の後半部分だったり、偶発的にアイデアが生まれていったところもあった、と。

うん、確かに。今思い出した。

――思い出して！

肉食ったかも。

――それくらい、その場で起きることを楽しみながらクリエイトしていけたってことなのかなと思ってたんですけど。

そう言われるとそうかもしれない。いい鉄板をAAAMYYYが持ってて。美味しかったです。肉焼くには鉄板のほうがいいんだなと思った。今までは炭火だろと思ってたんですけど鉄板のほうがいいんだなって。鉄板っていいなって感じたレコーディングだった気がします。気持ちいい環境って大事ですよね、のびのびとやれる。

――そうやってこのバンドにおける3人のバランス感みたいなものが変わったことによって、綾斗くん自身はTempalayをより面白がれるようになってるんですか。

葛藤してますね。面白いと思う瞬間ももちろんあるし、常に破滅と隣り合わせにいるヒリヒリ感もあるというか。

――凄くよくわかりました。そしてその感覚は、バンドで音楽を作るひとつの面白さでもあるんじゃないかなと私は思います。そういう中だからこそ生まれる新たな音楽、新たなクリエイティブというのは確実にあるんじゃないかな、と。ちなみに、今回の『ATOMEW』というアルバムタイトルは、ATOMとNEWを掛け合わせた、「新しい原子」という意味を持っているとのことなんですが。関係者用に配布された資料には「何もない更地のような世界から、小さな変化が芽吹き、やがて新たな生命や世界が立ち上がっていく。本作では、その生成のプロセスをアルバム全体を通して描き出している」とあります。

そうなの？　そんな偉そうなこと書いてるの？

――うん（笑）。でも、私は「まさに」と腑に落ちました。そもそも『ATOMEW』、「新しい原子」というテーマはどこから出てきたんですか？

なんか、『多幸感ってなんなんだろう』みたいなのがあって。次のアルバムをどういうテーマにするかっていう時に、今は多幸感のある曲って少ねえな、みたいなことを思ったんですよ。それで’80sの音楽みたいな多幸感のあるアルバムにしようと思って、最初に“I DON'T WANNA DIE!”を作って。でもあの曲を作った時に、これ無理だな、多幸感を維持できねえなと思った。つまり、多幸感に向かう過程を作らないと咀嚼できないというか………たぶん多幸感ってもっともっと無垢なもので、それを描くにはその過程にあるものを1回全部出さないと、処理しないと、嘘だな、みたいなと思って。（このアルバムを作っていく中で）そういう過程があったり、まぁあと『シラート』（映画）に感化された部分もあって、自分の中でまったく違うものになったり、人が先入観なくこのアルバムを通すっていうことは新しい原子であるっていう…………まあそういう感じっすね。

――待って、最後ちょっと端折ったよね？（笑）。

あはははははは。だからまあ、聴けよ！っていう。みんなと同じものばっかり聴いて、主体性がなくて、自分で選ばないというか――

――要は、アルゴリズムとかトレンド的なトピックによって与えられた音楽だけを消費していく現状、みたいな?

うん。そういうのを本当の意味で受け入れられるって、もう何もなくなるしかないっていうか。だから新しい原子っていうよりも、もう何もなくなってくれ、何もなくなってる状態になって欲しいっていう感覚に近いのかもしれない。だから俺はこのアルバムで実験的とかそういうことを打ち出したいわけではなくて、もっともっとワケのわからないものがグーッと自分の中に迫って広がる、みたいな状態であったはずだよな、本来は。だって人は何もなかったわけだから。だからある種、ここから抜けた先にはまったく元の、原初的な形があるかもしれないし、正しいものがあるかもしれないし、それはわからないけど、でもとにかくそういう状態に一回なってほしい、みたいな感じかな。

――つまり、自分達の中にもリスナーの中にも勝手に構築されてしまっているシステムみたいなものだったり、「これはこうでしょ」みたいになっている常識的なもの、価値観みたいなものに揺さぶりをかけるじゃないけど、有り体に言えば一度それを壊してしまうというか。

まあ、そんな挑戦的なでことではなく、もっともっと根本的に自分が幸せになる方法というか………なんて言うんだろうな………多幸感ってプラスアルファじゃないよな。もっともっと無垢なものだよな、みたいな感じですね。だから多幸感という言葉によって俺は縛られてるというか、『多幸感のあるアルバムって何？』『多幸感ってなんだ？』みたいになったんだけど、そうじゃなくて、まったく真っ白な状態を作る、そこで多幸感という状態を選択する、みたいな、そういう新しい時代なのかなと思います。だからもはや“We Are the World”じゃねえっつうか。そういう感覚です。

――なるほど。話を聞いていると、制作方法を変えたことも含め、意識的にも無意識的にも積み上がって型が決まってきていたものをフラットにするためにいろんな方向に揺さぶりをかけた作品でもあるのかもしれないですね。めちゃくちゃ面白いアルバムだったし、私はこのアルバムができたことによって、ここから先、またもっともっとTempalayの可能性が広がっていくんじゃないかなと凄く思いました。そういう手応えのあるアルバム。

そうですね。結局、この作り方だったら一生作れる感じはしたんで。いい型が見えたような気がする。

インタビューの様子がMOVIEでも見れます。
※Tempalay the planktonメンバー限定になります

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